「介護士には分からないでしょ」と、話の途中で切られた。
報告に行ったのに、目も合わせずに「こっちでやるからいいよ」と返された。
言い返す言葉が浮かばないまま、今日もモヤモヤを持ち帰っている。
＜悩める人＞看護師さんに毎日チクチク言われて、もう限界です。これは私の被害妄想でしょうか…？
＜ぜおん＞被害妄想ではありませんよ。ただ、我慢の前に確認してほしいことがあるんです。
他人にアドバイスをもらおうと思っても、「お互いを理解しましょう」で終わってしまうことが多いですよね。
なので、14年PTとして管理職までした私が、現場経験から本当に感じた情報をお届けします。
結論から言います。
まず法的な話でいうと、介護職員が従う義務を負う指示は2つだけなので、看護師だからといって従う必要はありません。
ただ、義務はないといっても職場の雰囲気や風潮から、「看護師が上」「介護士が下」のような構図になってる職場は実際にはかなり多いです。
医療職が強い職場かどうかは求人票を読んでも書いていませんので、他の施設と比べたいときはレバウェル介護のような相談先で、先に内情を聞いておくと判断しやすくなります。
＼ 看護と介護の力関係を先に聞いてから決める ／
そうなってしまう構造的な原因と、その対処法をもっと詳しく見ていきましょう！
ぜおん
理学療法士14年。不動産会社を経て理学療法士になり、総合病院・老健・介護系会社の4ヶ所で勤務。デイサービスの管理者、老健の主任、教育委員長、介護認定審査員を経験。求人を出す側、面接をする側、辞めていく職員と面談する側にいました。面談のためにメンタルヘルス・マネジメント検定2級と心理カウンセラーも取得しています。
自身の転職は4回、8ヶ所の転職エージェントに登録。リハビリ職・介護職の友人から10人ほどの転職相談を受けています。詳しい経歴はコチラ。
看護師は介護士の「上司」ではありません
毎日のように言われていると、だんだん「自分の仕事が軽いから、こんな言い方をされるのかな」と思えてきますよね。
でも、そうではありません。
制度の側から見ると、介護と看護のあいだに上下は置かれていないからです。
＜悩める人＞でも、看護師さんの言うことは聞かないといけないと思っていました…。
＜ぜおん＞そこが誤解されやすいところなんです。まず、従う義務がどこから生まれるのかを整理しましょう。
介護職員が従う義務を負う指示は2つだけ
介護施設で働く介護職員が従う義務を負うのは、雇用契約にもとづく事業所（職制）の指示と、医師の指示の2つです。
看護師の言葉がこの2つに当たるのは、その看護師が職制上の上位者である場合か、医師の指示を伝えている場合に限られます。
つまり資格の種類そのものが上下をつくるという規定は、どの法律にも置かれていません。
| 言われた内容 | 従う義務 | 根拠 |
|---|---|---|
| 「フロアリーダーとして言うけど、この手順で」 | あり | 職制上の指示（雇用契約） |
| 「医師の指示で吸引の手順が変わりました」 | あり | 医師の指示 |
| 「利用者の状態が変わったので共有します」 | あり | 連携・情報共有として当然 |
| 「介護士には分からないから口を出さないで」 | なし | 指示ではなく個人の主張 |
| 「私のほうが資格が上だから従って」 | なし | 資格に上下を定めた規定はない |
とはいえ、これを知ったからといって、明日その場で言い返せるようになるわけではありません。
ただ、従わなきゃいけないと思い込んでいるのと、本当は違うと知っているのとでは、同じ言葉を受けたときの削られ方がまるで違います。
迷ったときは「これは職制の指示か、医師の指示か」と、頭の中で分けてみてくださいね。
看護師の仕事に「介護職員へ指示を出すこと」は入っていない
そもそも「看護師のほうが上」という空気は、どこから来ているのでしょうか。
看護師が何をする資格なのかは、保健師助産師看護師法の第5条にひとことだけ書かれています。
この法律において「看護師」とは、厚生労働大臣の免許を受けて、傷病者若しくはじよく婦に対する療養上の世話又は診療の補助を行うことを業とする者をいう。
e-Gov法令検索「保健師助産師看護師法」第5条
看護師の業務は療養上の世話と診療の補助の2つで、他職種へ指示を出すことは含まれていません。
さらに同じ法律の第37条では、看護師自身も主治の医師の指示がなければ医薬品を扱えないと定められています。
＜ぜおん＞看護師さん自身も医師の指示の下で動く立場なんです。ピラミッドの中段にいる人が下を作りたがる、という構図ですね。
介護福祉士は法律で「指導する側」と決められている
一方の介護福祉士は、社会福祉士及び介護福祉士法の第2条第2項で定義されています。
専門的知識及び技術をもつて、身体上又は精神上の障害があることにより日常生活を営むのに支障がある者につき心身の状況に応じた介護（喀痰吸引その他のその者が日常生活を営むのに必要な行為であつて、医師の指示の下に行われるもの…を含む。）を行い、並びにその者及びその介護者に対して介護に関する指導を行うことを業とする者をいう。
e-Gov法令検索「社会福祉士及び介護福祉士法」第2条第2項
長い条文ですが、読んでほしいのは最後の一行だけです。
介護福祉士は介護に関する指導を行うことを業とする者と書かれています。
教わる側ではなく、介護については指導する側として、法律にそう置かれているんです。
「介護士には分からないでしょ」と言われて、黙るしかなかった場面を思い出してみてください。
介護のことについては、本当はあなたのほうが専門として語ってよい立場だったんですよ。
ちなみに括弧の中を読むと、喀痰吸引などは「医師の指示の下に行われるもの」と明記されています。
- 介護福祉士は介護について「指導を行う」立場と定義されている
- 喀痰吸引等の根拠は医師の指示であって、看護師の指示ではない
- 実施にあたっては看護職員との連携が必要だが、それは上下ではなく分担
人員基準では、介護職員と看護職員は同じ枠で数えられている
特別養護老人ホームの人員基準を読むと、両者の関係がもっとはっきりします。
介護職員及び看護職員の総数は、常勤換算方法で、入所者の数が三又はその端数を増すごとに一以上とすること。
e-Gov法令検索「指定介護老人福祉施設の人員、設備及び運営に関する基準」第2条
介護職員と看護職員は別々ではなく、ひとつの総数として合算で数えられています。
そのうえで看護職員には別枠の下限があり、入所者50人超130人以下の施設なら常勤換算で3人以上と決められています。
入所者100人の特養なら、介護職員と看護職員を合わせて34人以上のうち看護職員は3人以上ですから、現場を動かしている人数の大半は介護職員です。
＜悩める人＞言われてみれば、フロアを回してるのってほとんど介護職ですもんね…。
＜ぜおん＞そうなんです。人数でも中身でも、施設を実際に動かしているのは介護職なんですよね。そこは誰に何を言われても変わりませんよ。
なぜ看護師は介護士を見下す？根本原因3つ
とはいえ、法律にどう書かれていようと、あの言い方をされたときのしんどさは消えませんよね。
では、なぜあんな言い方をされるのか。
理由は相手の性格ではなく、職場に組み込まれた3つのほうにあります。
＜悩める人＞個人の性格の問題じゃないなら、ちょっと安心しました。
＜ぜおん＞ええ。相手を変えようとする前に、何がそうさせているのかを知っておきましょう。
資格ヒエラルキーの誤解（医療＞生活という思い込み）
医療現場には「医師、看護師、その他の職種」という順番の意識が、いまも残っています。
＜悩める人＞その「その他」にひとくくりにされてる感じ、まさにそれです…。
＜ぜおん＞その感覚は間違っていませんよ。ただ、その順番はもともと病院の話なんです。
病院では急変時の指揮命令系統として意味がありますが、介護施設は生活の場ですから、そもそも土俵が違うんです。
それでも病院で長く働いた看護師が施設に移ると、病院の順番をそのまま持ち込んでしまうことがあります。
私が前の職場でリハビリの主任をしていたころも、上に立っていたのは病院を長く勤めてきた年配の看護師でした。
その方の考え方ひとつで介護職の立ち位置が決まり、看護の手伝いのような形になってしまう場面を何度も見てきました。
病院なら看護師が中心で動くのは自然ですが、施設は生活の場ですから、本来は介護職を中心に組み立てるほうが合っているというのが私の考えです。
＜ぜおん＞本人に悪気がなく、無意識のまま言っているケースがほとんどなんですよ…。
給与・待遇の格差は月4万6千円
厚生労働省の調査によると、介護職員の平均給与額は33万8,200円、看護職員は38万4,620円で、その差は4万6,420円です。
まずは同じ施設で働く職種を、上から下まで並べて見てください。
| 職種 | 平均給与額（月給・常勤の者） |
|---|---|
| 介護職員 | 338,200円 |
| 生活相談員・支援相談員 | 353,950円 |
| 理学療法士・作業療法士・言語聴覚士又は機能訓練指導員 | 362,800円 |
| 介護支援専門員 | 375,410円 |
| 看護職員 | 384,620円 |
こうして金額を並べられると、自分の値打ちまで下だと言われた気がしてしまいますよね。
ただ、よく見ると看護職員だけが飛び抜けているわけではなく、介護職員が並んだ専門職の中でいちばん低い位置に置かれているのが実態です。
これは報酬の設計から生まれている差であって、仕事の価値の順番ではありません。
＜ぜおん＞給与の差を「価値の差」と受け取ってしまうと、相手も自分もしんどくなります。制度の話として切り離してください。
「看護助手」時代の歴史的名残
介護福祉士が国家資格になったのは、社会福祉士及び介護福祉士法ができた1987年です。
それ以前の病院では、身のまわりの世話を看護助手や付き添いの人が担っていた時期が長くありました。
2000年の介護保険制度で介護は独立したサービスになりましたが、現場の感覚は制度よりゆっくりしか変わりません。
- 1987年：介護福祉士が国家資格になる
- 2000年：介護保険制度が始まり、介護が独立したサービスになる
- 2012年：介護福祉士による喀痰吸引等が制度化される
「私が新人だった頃の介護は」と昔話から入る人は、この感覚を引きずっていることが多いです。
聞かされる側からすれば、いつの話ですかと言いたくなりますよね。
見下し看護師に共通する「3つの口癖」
見下す言い方をする人は、驚くほど同じセリフを使います。
- 「介護士には分からないでしょ？」
- 「これくらい常識でしょ？」
- 「こっちでやるからいいよ」
読みながら、誰かの顔が浮かびませんでしたか。
この3つの裏側にあるのは、自分の専門性を認めてほしいという気持ちと、余裕のなさであることがほとんどです。
| 原因 | 看護師側で起きていること | 介護士側の受け取り方 |
|---|---|---|
| 資格ヒエラルキーの誤解 | 病院の順番を持ち込んでいる | 資格で下に見られた |
| 給与・待遇の差 | 責任の重さと見合わないと感じている | 稼いでいるほうが偉いのかと感じる |
| 看護助手時代の名残 | 介護を補助役として覚えている | 専門性を認められていない |
ここまで原因を並べましたが、施設の看護師がみな同じというわけではありません。
私が一緒に働いてきた看護師には、経験が長く、家族対応に慣れている方が多くいました。
優秀な方は本当に優秀で、介護職の判断を尊重しながら医療の側から支えてくれていたことも書き添えておきます。
見下されたとき、どう対応する？対処法5つ
理屈はもういいから明日どうすればいいのか教えてほしい、というのが正直なところだと思います。
ここからは明日の勤務から使える動き方です。
ただ、その前にひとつだけ仕分けの作業を挟ませてください。
＜悩める人＞仕分け、ですか？とにかく言い返す方法が知りたいんですけど…。
＜ぜおん＞それが遠回りに見えて近道なんです。同じ「見下し」でも、正体が違えば効く手も変わりますからね。
まず「言われ方」を4つのタイプに分ける
「見下された」というひとことでまとめている間は、打つ手がぼやけたままで動けません。
ところが場面をひとつずつ思い出すと、実は言われ方の種類が違うことに気づきます。
言われた内容を思い出しながら、次の4つのどれに当たるかを当てはめてみてくださいね。
| タイプ | 言われ方の例 | 正体 | 最初にやること |
|---|---|---|---|
| 口調がきついだけ | 「早くして」「何回言わせるの」 | 内容は業務、問題は言い方 | 内容と口調を分けて受け取る |
| 線引きの押しつけ | 「排泄と記録は介護でしょ」 | 業務分担のあいまいさ | 職制に分担を文書で確認する |
| 知識マウント | 「介護士には分からないでしょ」 | 専門性を認めてほしい気持ち | 観察した事実で返す |
| 人格の否定 | 「介護士のくせに」「だから介護は」 | 業務の範囲を超えた言動 | 日時と言葉を記録に残す |
上の2つは話し合いで動くことがありますが、下の2つは自分ひとりで抱えないほうがいい種類です。
① 感情を切り離して受け流す
受け流しましょう、と言われても、それができたら苦労しないですよね。
それでも、口調がきついだけのタイプにまっすぐ向き合うと、こちらばかりが消耗してしまいます。
「この人はいま余裕がないんだな」と一段引いて眺めるだけで、受けるダメージはかなり減りますよ。
- 相手の機嫌は相手の問題、自分の心は自分で守る
- 拾うのは内容だけ、口調は置いてくる
指示の中身だけ拾って、言い方は職場に置いて帰ると決めておきましょう。
② 介護の専門性で堂々と返す
知識マウントのタイプに効くのは、感情ではなく観察した事実です。
とはいえ言われた瞬間にとっさの言葉が出ないのは当たり前なので、返す型を先に持っておきましょう。
- 「3日続けて食事量が3割ほど落ちています」
- 「生活援助の観点から、この順番で介助しました」
- 「ご家族の希望を確認したうえで、この方法にしています」
看護師は数字と根拠で動く訓練を受けているので、こちらも事実で並べると会話が対等になります。
＜ぜおん＞介護福祉士は法律で「介護に関する指導を行う」と書かれている立場です。専門として言い切って大丈夫ですよ！
③ 上司・施設長へ伝え方を工夫して相談する
線引きの押しつけが続くなら、職制の側に判断してもらいましょう。
ここで大事なのは、感情ではなく業務に支障が出ている事実として持っていくことです。
- いつ・誰に・どんな言葉で言われたか
- そのせいで業務がどう滞ったか
- 利用者へのケアにどう影響したか
管理者の立場で言うと、この3点がそろっている相談は動かしやすく、そろっていない相談は様子を見ましょうで止まりやすいです。
ただ、そもそも相談する先が用意されていない職場もあります。
前の職場は看護と介護の両方のトップが看護部長ひとりで、介護職には部長や課長にあたる役職が置かれていませんでした。
そのため介護職は困っても看護部長に相談するしかなく、実際にはリハビリ主任だった私のところへ話が持ち込まれていました。
窓口が1本しかない職場では、正規のルートがそもそも機能しません。
伝え方を整えるより先に、誰に相談できる形になっているかを確かめてみてください。
④ 記録・ボイスメモで証拠化する
記録を取るなんて大げさだ、と感じるかもしれません。
それでも人格を否定する言葉を受けた日は、その日のうちに書き留めておいてほしいんです。
相談窓口へ持っていくときも、職場を移るかどうかを考えるときも、それがあとからあなたを助ける材料になります。
- 日時と場所
- 言われた言葉をそのまま
- その場にいた人
- そのあと業務がどうなったか
⑤ 「見下し」と「正当な指示」を見分ける
＜悩める人＞これって私が我慢すれば済む話なんでしょうか…。それとも、おかしいことなんでしょうか。
＜ぜおん＞そこが曖昧なままだと、我慢しなくていいことまで抱え込んでしまうんです。線引きを持っておきましょう。
業務上必要な指示と、人格に向かう言葉はまったく別のものです。
職場におけるパワーハラスメントは、業務上明らかに必要性のない言動など、業務上必要かつ相当な範囲を超えた言動によって労働者の就業環境が害されるものを指す。
厚生労働省「職場におけるハラスメント関係指針」
判断するのは指示の中身ではなく、言い方・回数・人格に触れているかどうかです。
おばさん同士の関係に悩んでいる方は、コチラの記事で職場ごとの違いを整理しています。
見下されない介護士になるには？3つの軸
毎日のように言われ続けていると、自分でも自分の仕事を低く見るようになってしまいます。
そうなる前に、自分の中に揺れない軸を作っておいてほしいんです。
ここでは今日から立て直せる3つを挙げます。
① 介護福祉士の専門性を再認識する
日々の業務に追われていると、自分が国家資格を持った専門職だという実感は薄れていきますよね。
介護福祉士は、社会福祉士や精神保健福祉士と並ぶ福祉分野の国家資格です。
身体介護から生活援助、家族への支援、チームの調整まで、受け持つ範囲は看護師と重なりません。
＜悩める人＞そう言われると、自分の仕事を説明できる気がしてきました。
＜ぜおん＞それが軸です。説明できる人は、そもそも見下されにくくなりますよ。
② 看護師にできない「生活援助・観察」の価値
介護職員は、利用者といちばん長い時間そばにいる職種です。
食事の進み方、表情の変化、家族と話すときの声の調子は、巡回で拾える情報ではありません。
それを「ただ見ているだけ」のように扱われるのが、いちばん悔しいところではないでしょうか。
＜ぜおん＞「熱が出る前に元気がなかった」と言えるのは、毎日そばにいる介護職員だけなんですよ！
人員基準でも介護職員のほうがずっと多いのですから、気づきの総量はこちらが持っています。
③ 利用者ファーストで自尊心を取り戻す
そもそも、あの人に認めてもらうために介護の仕事を選んだわけではないですよね。
気持ちが揺れそうなときは、誰のために働いているのかに戻ってみてください。
評価の軸を職場の空気ではなく利用者に置くと、見下しの言葉は音として通り過ぎていきます。
- 介護福祉士の業務範囲を条文で読み直す
- 自分が拾った観察情報を1日ひとつ記録する
- 利用者や家族からの言葉をメモに残す
改善しないなら転職を検討すべき3つのサイン
ここまでの対処を試しても空気が変わらなかったとしたら、それはあなたのやり方が悪かったからではありません。
どう頑張っても個人の努力では動かない構造になっている職場が、実際にあります。
限界まで我慢する前に、見切りの目安を持っておきましょう。
＜悩める人＞逃げたと思われるのが怖くて、なかなか決められません…。
＜ぜおん＞逃げかどうかではなく、変えられるものかどうかで考えてください。基準があると迷いが減りますよ。
サイン① ヒエラルキー文化が根づいた職場
この職場も変えられるはずだと思って、ここまで頑張ってきたのではないでしょうか。
ただ、医療法人が母体の特養や老健では、医療職を上に置く空気が強く残っている施設があります。
会議で介護職の意見が通らない、看護師長の発言が施設長より重いといった状態は、一職員が働きかけて変わるものではありません。
- 介護職の提案が会議の議題に上がらない
- 看護部門の意向で介護の手順が変わる
- 役職者が言い方を注意しない
特養そのもののしんどさを整理したい方は、コチラの記事も合わせて読んでみてください。
サイン② 部署異動でも変わらない
フロアやユニットを移っても同じことが起きるなら、相手ではなく施設の問題と考えてよい段階です。
特定の人を避けて解決するのか、どこへ行っても同じ空気なのかを切り分けてみてください。
- 同じことを言う人が、部署をまたいで何人いるか
- その言い方を止める役職者が、ひとりでもいるか
サイン③ 心身に不調が出始めている
出勤前に動悸がする、夜眠れない、休みの日も職場のことが頭から離れない。
それでもまだ「自分が弱いだけかも」と思っているとしたら、それは違います。
体のほうが先に限界を伝えている状態です。
＜ぜおん＞眠れない状態が2週間続いているなら、まず医療機関にかかってくださいね。転職の判断はそのあとで大丈夫です。
気力で押し切ろうとするより、環境を替えるほうが回復は早いことが少なくありません。
配置する側が見ている「医療職が強い施設」の6つのサイン
ヒエラルキーが薄い施設としては、社会福祉法人が母体の特養、小規模多機能型居宅介護、サービス付き高齢者向け住宅あたりでしょうか。
ただし法人格だけで決まるものではないので、実際に見るのは運営の中身です。
人員を配置する側として、私が力関係の目安にしている6点を挙げておきます。
| 見るところ | 医療職が強い施設 | 対等に近い施設 |
|---|---|---|
| シフトを組む人 | 看護職員が介護のシフトまで決める | 介護のリーダーが組む |
| ケアの変更を決める人 | 看護判断だけで変わる | 会議で介護の意見も通る |
| 会議での議題の順番 | 介護の議題が最後か省かれる | 時間配分が分かれている |
| 申し送りを仕切る人 | 看護職員が進行役に立つ | 介護のリーダーが進行する |
| 記録の最終確認 | すべて看護が確認する | 介護の記録は介護が完結させる |
| 介護職のリーダー職 | 置かれていない | 役職と手当がある |
前の職場では、申し送りも話し合いも、いつも看護師が進行役に立っていました。
その後に見た施設では介護職が中心になって回っていて、同じ介護施設でもここまで違うのかと驚いた覚えがあります。
つまり、この違いは職場を替えれば変わりうるものだということです。
とはいえ、この6点は求人票のどこにも書かれていません。
そのため面接まで進んでから気づくことになりがちで、同じ空気の職場に移ってしまうことも起こります。
レバウェル介護のような介護職専門の相談先なら、担当者が施設に足を運んでいるため、看護と介護の役割分担や会議の進め方まで聞いてもらえます。
いま辞めると決めていなくても、他の施設の様子を知るだけで「うちだけが特別なのか」を判断する材料になります。
相談も登録も無料で、連絡の方法や時間帯は最初に希望を伝えておけば調整してもらえます。
＼ 看護と介護の役割分担を見学前に確認 ／
日程と希望条件を伝えると、条件に合う施設の求人が届きます。
転職そのものの進め方から確認したい方は、コチラの記事で流れを5ステップにまとめました。
介護士と看護師の関係でよくある質問
介護士は看護師の指示に従う義務がありますか？
従う義務が生まれるのは、その看護師が職制上の上位者である場合か、医師の指示を伝えている場合だけです。資格の種類そのものが上下をつくるという規定は、看護師側の法律にも介護福祉士側の法律にも置かれていません。
詳しくは介護職員が従う義務を負う指示は2つだけで整理しています。
看護師が介護士を見下すのはなぜですか？
病院の職種の順番を持ち込んでいること、給与の差、介護が看護助手として扱われていた時期の名残という3つが重なっています。あなたの働き方に問題があるからではなく、職場に残った仕組みの問題です。
それぞれの中身は根本原因3つで解説しています。
「介護士は医療知識がないから口を出すな」と言われたらどう返せばいいですか？
とっさに言い返せなくても構いません。落ち着いてから、食事量や表情の変化など、そばにいた人にしか出せない事実を数字で返すのがいちばん通ります。
返し方の例は介護の専門性で堂々と返すにまとめました。
派遣やパートの介護士でも見下されることはありますか？
残念ながら、雇用形態に関わらず起こります。ただ契約の区切りがあるぶん、合わないと分かったときに離れやすいという面もあります。
まずは言われ方を4つのタイプに分けるから始めてみてください。
看護師にマウントを取られたとき、言い返してもいいですか？
言い返したくなって当然ですが、その場で返すよりも内容と口調を分けて受け取るほうが消耗しません。人格に触れる言葉が続くなら、言い返さずに記録へ回してください。
受け止め方は感情を切り離して受け流すを参考にどうぞ。
まとめ：見下されているのは、あなたの価値が低いからではない
看護師は介護士の上司ではなく、資格に上下を定めた規定もありません。
あなたの仕事が軽いから、あんな言い方をされているわけではないんです。
＜悩める人＞明日から、少しだけ胸を張れそうです。
＜ぜおん＞それで十分です。事実を知っている人は、同じ言葉を言われても揺れ方が変わりますよ。
今日できる一歩は、言われた言葉を日時とセットでメモに残すことです。
それだけでも、次に同じことを言われたときの立ち位置が変わってきます。
そのうえで職場を替えると決めたなら、看護と介護の役割分担を先に確認してから見学に進んでくださいね。
＼ 介護職の裁量が残っている施設から探す ／
希望の勤務地と働き方を入れると、条件に合う施設が出てきます。
- 職場を替えると決めた方は、役割分担を確認しながら求人を見る
- どこに相談するか迷う方は、サービスの違いから比べる
- まだ動かない方は、言われ方のタイプ分けから試す
1社に決めきれないときは、コチラの記事で介護転職サービス6社の違いを比べられます。
まだ動かず、職種そのものを考え直したい方は、コチラの記事で給料と向き不向きを比較しました。
